كيف أن توجيه الاتهام إلى دونالد ترامب هو حدث “غريب ومختلف” بالنسبة لأمريكا ، وفقًا لعلماء السياسة

إن لائحة اتهام الرئيس السابق للولايات المتحدة ، دونالد ترامب ، هي أحداث تاريخية في الوقت الحقيقي. طلبت المحادثة من علماء السياسة جيمس دي لونج وفيكتور مينالدو ، وكلاهما في جامعة واشنطن ، مساعدة القراء على فهم معنى هذه اللحظة في الولايات المتحدة. وتوفير سياق اتهام ترامب في محكمة مانهاتن.

ما هو أول شيء فكرت به عندما سمعت أن هيئة المحلفين الكبرى صوتت لإدانة ترامب؟

جيمس لونج: أول ما فكرت به كان حول هيئة المحلفين الكبرى ، ومقدار العمل المطلوب على هيئة محلفين كبرى. تصبح وظيفة بدوام جزئي. وكم هو رائع أننا نعيش في بلد حيث يتم تحديد هذه الأشياء. أدى ثلاثة وعشرون شخصًا هذه الخدمة التي تعتبر بالغة الأهمية لعمل بلدنا وديمقراطيتنا. إنهم يفعلون ذلك ليس فقط لقضية دونالد ترامب ، ولكن لأنواع عديدة من الحالات. كان هناك شيء مؤثر للغاية حيال ذلك.

إن قوة نظامنا القانوني هي الشيء الذي يجعلني فخوراً به. ما يحزنني هو أننا في هذا الموقف. إذا كنت تفكر في جميع المعارك التي خاضت لجعل ديمقراطيتنا أفضل وأقوى وأكثر شمولاً على مدار أكثر من 200 عام – فنحن الآن في مكان هدد فيه أحدهم لتحقيق مصالحهم الخاصة. هذا مجرد شيء محزن يجب أن تجربه كدولة. أنا سعيد لأننا نمر به باتباع حكم القانون ، بدلاً من خوضه كمسألة سياسية في الشوارع أو خوض حرب أو أي شيء آخر كارثي ، كما فعلت دول أخرى.

فيكتور مينالدو: فكرت في حالات متشابهة ، نظائرها في أجزاء أخرى من العالم. خطرت على بالنا رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو في إسرائيل. خطرت ببالي إيفو موراليس في بوليفيا. تطرقت إلى الذهن مجموعة من الرؤساء البرازيليين السابقين – الأربعة الماضية ، في الواقع – الذين مروا بمراحل مختلفة من المقاضاة أو المساءلة ، أو تم القبض على بعضهم ، وقضى بعضهم وقتًا في السجن.

فكرت أيضًا في السياسة وكيف يمكن أن يستمر ترامب في السير على الطريق الذي يسير فيه – إلتهاب الناس وإلقاء الكرات النارية وتعكير المياه. إلى أي مدى سيذهب ، وما هي الأغراض التي يخدمها – ربما ترهيب القضاة والشهود والمحلفين وما شابه – فيما يتعلق بتعزيز حملته؟

ماذا يمكن أن تفعل لائحة الاتهام هذه لأمريكا؟

جيمس لونج: عاش جيلي خلال فترة محاكمة الرئيس بيل كلينتون. مع تقدمي في السن ، رأيت أشياء أخرى تخلص منها الرؤساء الآخرون. لذلك اعتقدت على الأرجح أن لائحة الاتهام لن تكون مفاجئة إلى هذا الحد.

ومع ذلك ، فإن لائحة الاتهام صادمة بالنسبة لي الآن. إنه أمر صادم أيضًا بمعنى أن ترامب قضى حياته كلها في التقاضي وإما أن يفلت من الأشياء أو لا ، ولكن لا يُحتمل أبدًا أن يكون مسؤولًا قانونيًا على المستوى الشخصي في قضية جنائية – على الرغم من أنه لا يزال لديه افتراض البراءة. . لقد كان صادمًا للغاية بالنسبة لي عندما اعتقدت أن هذا قد حدث أخيرًا – مثل ، هذا غريب حقًا ومختلف.

فيكتور مينالدو: إنني أميل إلى رؤية الولايات المتحدة على أنها أقل استثنائية هذه الأيام ، على الأقل سياسياً ، بسبب ترامب. التحقيقات المختلفة مع ترامب ، والآن لائحة الاتهام ، أقل إثارة للدهشة مما كانت عليه في وقت من الأوقات. كان الأمريكيون يتوقعون سقوط حذاء في نهاية المطاف ، وكانت لائحة الاتهام هذه هي الحذاء ، أو أحد الأحذية الأولى. كان لا بد أن يحدث ذلك ، لأن ترامب كان يتغلب على الظرف لفترة طويلة.

شاركت في تأليف كتاب عام 2018 مع مايكل ألبرتوس. كانت فرضيتنا الأساسية هي أن الخوف من الملاحقة القضائية يقود الكثير من السياسات عبر البلدان وعبر الزمن. إنه أمر أساسي لمعرفة ما إذا كان لديك ديمقراطية أو ما إذا كانت الديمقراطية ستضعف.

لذا ، إذا كنت تخشى الملاحقة القضائية ، فيمكنك ، إذا كنت ديكتاتوراً ، أن تمنع الديمقراطية بأي ثمن. إذا كنت بغيضًا جدًا ، فستتأكد من عدم حدوث الديمقراطية أو أنها تحدث وفقًا لشروطك ، لأنه إذا حدث ذلك وفقًا لشروط شخص آخر ، فسوف ينتهي بك الأمر في السجن. ستحاول صياغة نظام يكون القضاء مدينًا لك بالفضل حتى لا تقع في أي مشكلة.

فكرتي الأخرى هي ، الحمد لله أن هذا حدث بمجرد خروج ترامب من السلطة. لا يمكنك التحكم في آلية الحكومة عندما تكون خارج السلطة. أنت لا تتحكم في وزارة العدل. قوتك ضعيفة من الناحية السياسية ، على الرغم من أن ترامب هو الزعيم المفترض للحزب الجمهوري والمرشح الأول في الحزب الجمهوري لترشيح 2024. لكنه يفتقر إلى الختم الذي كان يتمتع به من قبل ويفتقر إلى الصلاحيات التي كان سيستخدمها لإحداث الكثير من الضرر. هذا يعطيني التفاؤل بأن هذه المحاكمة قد لا تكون وجودية لنظامنا كما كانت ، دعنا نقول ، عندما كان لا يزال في السلطة.

هل الاعتقال والحجز مهمان رمزياً في القصة الكبرى لترامب وأمريكا؟

جيمس لونج: بالتأكيد. أعتقد أن هذه ستكون الصورة التي تظهر بجانب نعيه – لقطة لرئيس سابق.

أعتقد أن مخزون ترامب السياسي قد انخفض كل يوم منذ أن ترك منصبه. أعتقد أنه يعتقد أن هذه الملاحقة القضائية ستساعده ، وقد تكون على المدى القصير. أعتقد أنه سيحاول استخدام تلك الصورة ، تمامًا مثل يسوع على الصليب ، ليقول ، بشكل أساسي ، “أنا هنا أستشهد على يد DA ديمقراطي في دولة ديمقراطية بين هيئة محلفين كبرى تتكون على الأرجح من مواطنين كل الديمقراطيين خرجوا لي ، والقاضي يبتعد عني! “

قد تكون هذه اللقطة صورة سيستغلها ، لكن في النهاية ، أعتقد أنها ستكون محرجة له. لا أعتقد أن الجمهوريين المعتدلين سيصوتون لشخص يُحاكم. أعتقد أنهم سيتسوقون. أول ابتدائي هو أقل من عام بقليل. أمام الجمهوريين وقت طويل لإعادة تنظيم أنفسهم سياسياً خلف مرشح آخر.

فيكتور مينالدو: أفضل خطوة لترامب ، وفقًا لنظريته عن العالم ، هي أن يكون شهيدًا وأن يستغل رمزية رئيس سابق يتم اتهامه ويدعي أنه مسيس تمامًا.

أود أن أقول إن أي شخص يهتم بسيادة القانون بشكل عام ، والديمقراطيين والأشخاص في هذه الإجراءات القضائية ، على وجه الخصوص ، يجب أن يكونوا حريصين للغاية على عدم تعزيز رواية التسليح هناك. أعتقد أن المدعين من المحتمل أن يفعلوا أشياء غير تقليدية ويعاملون ترامب بشكل مختلف عن المدعى عليه المعتاد. سوف يقللون من احتمالات وجود بعض اللقطة التي تنتشر بسرعة كبيرة ، ولن يقوموا بتقييدها ، ولن يقوموا بالمشي. سيعاملونه باحترام وكرامة.

ستكون الطريقة التي يتعاملون بها مع توجيه الاتهام له لعبة رائعة يجب مراقبتها – كيفية تقليل صورة تلك اللحظة. وستكون أفضل إستراتيجياتهم هي التقليل من شأنها ومحاولة الحفاظ على كرامة المنصب أو المنصب السابق. أفضل خطوة لترامب هي القول بأن هذه الملاحقة القضائية هي تسليح النظام القانوني ، واستنكار فكرة تعرضه للاضطهاد على الرغم من كل ما يستحقه ، ومن المحتمل أن يلتزم بعض ذلك بمؤيديه الأساسيين.