أثارت ثورة بريغوزين مخاوف من الإطاحة ببوتين – واندلاع روسيا النووية في حالة من الفوضى

كما يقول عالم الأمن القومي جريجوري ف. تريفرتون ، فإن التمرد القصير الذي شنه زعيم المرتزقة الروسي يفغيني ف. بريغوزين ، رئيس مجموعة فاغنر ، ربما يكون قد انتهى ، لكن الأحداث الدرامية التي أثارها هذا التمرد “لا تزال تتكشف”. في هذه المقابلة مع ناعومي شاليت ، محررة الديمقراطية في The Conversation ، يشير تريفرتون ، الرئيس السابق لمجلس الاستخبارات الوطني في إدارة أوباما ، إلى أن رد الولايات المتحدة على الحادث كان بسيطًا بشكل سطحي – “ليس لدينا أي علاقة بهذا الأمر” – لكنها في الأساس أكثر تعقيدًا.

ما رأيك في البداية عندما سمعت عن هذا الإجراء الذي اتخذه بريغوزين وجنوده المرتزقة من مجموعة فاجنر؟

كان فكرتي الأولى ، “لماذا يخاطر بريجوزين بهذه المخاطرة الهائلة؟” كنا نعلم أنه كان ينتقد الجيش الروسي وكان يفلت من العقاب بطرق لم يتوقعها أي منا تمامًا. ولكن للذهاب إلى هذا الحد ، اتخذ الخطوة التالية ، حتى لو قال إن هذا لم يكن موجهًا إلى بوتين ولكنه كان موجهًا فقط للجنرالات – هل هذا الطموح ينفد؟ أم أنه خوف؟ اليأس؟

عندما وافق بريغوزين على الذهاب إلى بيلاروسيا وتراجع جنوده ، هل تعتقد أن هذه كانت نهاية الأمر؟

كان ردي ، “لا يمكن أن تكون هذه النهاية.” ربما يعني ذلك تسريح فاغنر. وربما نهاية فاغنر. إذا كنت تنظر إلى هذا من منظور بوتين ، فستقول ، حسنًا ، هذا الرجل بروغوزين أصبح كبيرًا جدًا بالنسبة لحذائه. لقد كان مفيدًا لروسيا – ليس فقط في أوكرانيا ، ولكن في إفريقيا. لقد تجاوز الآن الخط وبالتالي يحتاج إلى الانضباط. لكن هذه لا تزال مسرحية تتكشف. وكما تعلم ، إذا كنت بروغوزين ، فسأكون خائفًا حتى الموت من الهجمات المحتملة على حياتي.

ما هو موقف الولايات المتحدة تجاه بوتين؟

كان بوتين أول زعيم عالمي يتصل بجورج دبليو بوش في 11 سبتمبر. وكانت هناك فترة في أواخر التسعينيات عندما كان البلدان لا يزالان يعملان معًا لنزع السلاح النووي من الجمهوريات السوفيتية. كان هذا النوع من التعاون قائماً حتى حوالي عام 2000. وبحلول عام 2007 ، كان بوتين يتحدث بالفعل عن كيفية محاولة الناتو تطويق روسيا وكان يمثل تهديدًا لروسيا.

عندما كنت في إدارة أوباما ، كان العديد من زملائي الكبار سلبيين بشكل واضح تجاه بوتين. ظللت أضطر إلى تذكيرهم بلطف ، “نعم ، قد يكون كاذبًا ولصًا ومخادعًا. لكننا تعاملنا مع هؤلاء الأشخاص في وقت سابق ، في الاتحاد السوفيتي ، ولم نفجر العالم. لذلك بغض النظر عن هويته ، نحن بحاجة للتعامل معه “.

ما أدهشني عندما كنت أدير مجلس المخابرات الوطني هو مدى عزلة بوتين. نادراً ما جاء إلى الكرملين ، وبقي في أحد منازله الريفية خارج موسكو. كان لديه أسلوب حياة يحسده معظمنا. لم يفعل أي شيء سوى ممارسة الرياضة والقراءة حتى الساعة 1 بعد الظهر. ثم يرى قلة من الناس.

لكنه كان منعزلاً للغاية في ظل الوباء ، وأصبح معزولاً أكثر فأكثر الآن. تجد الولايات المتحدة نفسها الآن في ظروف يدين فيها كل من حول بوتين بحياتهم المهنية. وهذا يجعلك تقلق بشأن النصيحة التي يتلقاها – فهذا ليس الشخص الذي يمكنك توصيل الأخبار السيئة إليه.

لذلك كان في البداية شخصًا يمكن للولايات المتحدة العمل معه. ثم أصبح أكثر صعوبة لأنه قلق من أن الولايات المتحدة كانت تحاول إعادته إلى الزاوية مع الناتو. والآن ، لسنا متأكدين حتى مما إذا كانت المعلومات التي يبني عليها أفعاله موثوقة. يبدو هذا وكأنه شخص تقلق الولايات المتحدة بشأنه ولا تريد أن يكون في السلطة.

شخص منعزل إلى هذا الحد ، ربما يكون بعيدًا عن الواقع – هذا خطير جدًا في عالم الأسلحة النووية هذا. من الناحية المثالية ، تريد الولايات المتحدة شخصًا آخر.

على مدى السنوات العشرين الماضية ، جعل بوتين سلطته أكثر شمولية. في هذه العملية ، لم يفعل الشيء الذي كانت الولايات المتحدة تأمل أن يفعله ، وهو البدء في تجديد الاقتصاد الروسي ، الذي لا يزال في حالة سيئة. إنه يسير على طول فقط لأن أسعار النفط كانت مرتفعة للغاية. لم يكن هذا هو المكان الذي كانت تأمل فيه الولايات المتحدة أن تكون مع روسيا في هذه المرحلة من التاريخ.

خلال تلك الفترة التي دامت ثلاثة أيام والتي أطلق عليها بوتين “تمرد” من قبل بريغوزين وقواته ، كنت أتخيل أن هناك وضعًا غريبًا فيما يتعلق بالطريقة التي كانت تفكر بها الولايات المتحدة بشأن بوتين: نحن لا نحبه. إنه حقًا يجب أن يذهب ، لكننا لا نريده أن يسير بهذه الطريقة ، لأنه مخيف للغاية.

من ناحية أخرى ، ربما كان بقاء بوتين في السلطة من خلال قضية بريغوزين أفضل من الفوضى التي ربما كانت ستعقب ذلك لو تم الإطاحة ببوتين. من ناحية أخرى ، على المدى الطويل ، يبدو أن الولايات المتحدة قد انتقلت إلى الموقف بشأن حرب أوكرانيا حيث نقول أساسًا ، لا يمكن لبوتين أن ينتصر. يجب أن يكون واضحاً أن بوتين لم ينتصر ، وأنه خسر. وبمعنى ما ، دون أن يقول ذلك ، فإن هذا يعني أن على بوتين أن يرحل.

أوضحت الإدارة أن الحكومة الأمريكية ليس لديها ما تفعله. كان هذا شأنًا روسيًا بالكامل. لم نكن نسعى للاستفادة منه. لم نكن نحاول إثارة ذلك. في الواقع ، يبدو أنه كانت هناك اتصالات عبر القنوات الخلفية مع روسيا ، تطمئنهم إلى أننا لسنا متورطين ، وأننا لا نسعى لتغيير النظام أو تدمير البلاد.

ما هو الخوف هنا في الولايات المتحدة إذا أُطيح ببوتين؟

إذا كانت روسيا بصدد صنع السلام في حرب أوكرانيا ، فلن يكون بوتين هو من يفعل ذلك – فهو منغمس في أهدافه. لا توجد طريقة يمكنه من خلالها التوصل إلى اتفاق. من ناحية أخرى ، إذا كان بريجوزين ناجحًا ، فربما كانت هناك طريقة ما للتفكير في إنهاء هذه الحرب ، بعض الهدنة ، بعض تجميد الصراع على الأقل ، ربما حتى اتفاق على وقف إطلاق النار. لذلك كان من الممكن أن يكون ذلك إيجابيا.

من الواضح أن القلق كان ، لديك فوضى حقيقية في روسيا. هل هذا شيء تريده الولايات المتحدة حقًا؟ تود الولايات المتحدة أن يتصرف بوتين وروسيا بشكل أفضل. من ناحية أخرى ، لا نريد أن تصبح روسيا نوعًا من الفضاء الخارج عن القانون في شرق أوروبا بأسلحة نووية. فكرة أن لديك بلدًا ينهار ، مع انعدام القانون من جانب أمراء الحرب ، وكل ذلك في وجود الأسلحة النووية – يبدو لي أنها دولة تجعلك مستيقظًا في الليل.

اعتقدت لوقت طويل أن هذه الحرب ستكون ضارة لروسيا ، بغض النظر عن كيفية نهايتها.

استُنفدت قوتهم العسكرية ، وإذا انفصلت مجموعة فاغنر ، فسيؤدي ذلك إلى مزيد من الضغط للتجنيد الإجباري. لم تكتف روسيا بخسارة الناس في ساحة المعركة واستنفدت الإمدادات التي لا تستطيع استبدالها بسهولة ، بل هاجر الكثير من الموهوبين ، وفُرضت عقوبات على اقتصادهم. لذلك كانت هذه فترة سيئة للغاية بالنسبة للبلد. ولن تتحسن الأمور.